toprakbilgi.com

Gönderen Konu: Aycicigini Sıra arası 50 cm eksek olurmu  (Okunma sayısı 4074 defa)

Çevrimdışı Emre

Aycicigini Sıra arası 50 cm eksek olurmu
« : Şubat 05, 2017, 19:20:03 »
Selam arkadaşlar ayçiçeği ekim makinesinin sıra arasını 50 cm e ayarlasak olurmu

Resmin Orjinal Boyutu Icin Tiklayiniz

Resmin Orjinal Boyutu Icin Tiklayiniz

SM-G900FQ cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi


Çevrimdışı Mehmet39

Ynt: Aycicigini Sıra arası 50 cm eksek olurmu
« Yanıtla #1 : Şubat 05, 2017, 21:23:38 »
Gecen sene bır abimiz butun aycıceklerını 50cm ekmıstı ama senede kurak gitmişti sulama yapılan yerlerde fazla verim aldığını soyluyordu

Çevrimdışı Emre

Ynt: Aycicigini Sıra arası 50 cm eksek olurmu
« Yanıtla #2 : Şubat 05, 2017, 21:48:44 »
Sulama imkanı yok kuruya ekicez



Çevrimdışı of@s

Ynt: Aycicigini Sıra arası 50 cm eksek olurmu
« Yanıtla #3 : Şubat 05, 2017, 22:48:41 »
Sulama imkanı yok kuruya ekicez

Hangi şehir?
Kuruda tecrübem yok ama belki beyin fırtınası yapabiliriz.

Çevrimdışı Ali SARAÇ

  • Admin
  • çok çok yazan üye
  • *****
  • İleti: 1893
  • Yer: Manisa-Alaşehir
  • Yaş: 34
  • Toplam beğeniler: 336
  • Adalet Asalet Merhamet
    • Profili Görüntüle
Ynt: Aycicigini Sıra arası 50 cm eksek olurmu
« Yanıtla #4 : Şubat 05, 2017, 23:27:20 »
bir bitkinin sıklığını arttırsanız gübrelemesinide sulamasınıda arttırmanız gerekir bu bir kural, kuru tarımda bunu denemek yıla göre değişmekle beraber büyük risk bence ..

Çevrimdışı atila

Ynt: Aycicigini Sıra arası 50 cm eksek olurmu
« Yanıtla #5 : Şubat 05, 2017, 23:34:58 »
Genel olarak sıraya ekilen bitkilerde "Eşkenar üçgen" dağılımı avantajlıdır. 6000 bitki/dekar 45 cm sıra arası x 35 cm sıra üzeri ile de sağlanabilir, 70 x 20 ile de (hesap yapmadım-sadece örnektir).

Sıra arası seçimi (45-70) üretim tekniğinize (ilaçlama veya ara çapası vs) bağlıdır. Önemli olan birim alanda (dekar veya m2) bölgenize uygun olan bitki sıklığını aşmamanızdır.

Biz ayçiceğini 45 x 35 cm olarak ekiyoruz. İntaş yağmurlama ile, sonra damlama sulama. Çıkış öncesi ve gerekirse çıkış sonrası ot ilacı kullanıyoruz ve ara çapası yapmıyoruz. Verim >400 kg/dekar.

Çevrimdışı FatihEFE

Ynt: Aycicigini Sıra arası 50 cm eksek olurmu
« Yanıtla #6 : Şubat 06, 2017, 00:03:56 »
Genel olarak sıraya ekilen bitkilerde "Eşkenar üçgen" dağılımı avantajlıdır. 6000 bitki/dekar 45 cm sıra arası x 35 cm sıra üzeri ile de sağlanabilir, 70 x 20 ile de (hesap yapmadım-sadece örnektir).

Sıra arası seçimi (45-70) üretim tekniğinize (ilaçlama veya ara çapası vs) bağlıdır. Önemli olan birim alanda (dekar veya m2) bölgenize uygun olan bitki sıklığını aşmamanızdır.

Biz ayçiceğini 45 x 35 cm olarak ekiyoruz. İntaş yağmurlama ile, sonra damlama sulama. Çıkış öncesi ve gerekirse çıkış sonrası ot ilacı kullanıyoruz ve ara çapası yapmıyoruz. Verim >400 kg/dekar.

Gayet mantıklı ara çapa da uygulanabilir ama ince teker lazım

Çevrimdışı Emre

Ynt: Aycicigini Sıra arası 50 cm eksek olurmu
« Yanıtla #7 : Şubat 06, 2017, 07:26:22 »
İnce teker var arkalaslar makinenin en az 5 üniteleri olması lazım mis iki teker arasına 3 ünite ekim yapacak diğer iki ünitede teker dislarina olurmu acaba


Çevrimdışı KüreLee

Ynt: Aycicigini Sıra arası 50 cm eksek olurmu
« Yanıtla #8 : Şubat 06, 2017, 14:05:44 »
Ayçiçeğinden çok anlamam ama, genel olarak kural şudur. Daha çok bitki dikmekle her zaman verim artışı sağlanamayabilir. Örneğin seyrek ekilen bir bitki 20cm kafa çevirip, sık ekimde bazen 10 cm bile kafa yapmayabilir. Dekar başına 30 ağacı olan bir meyve bahçesinden, dekar başına 90 ağaç olan meyve ile aynı tonajda meyve alınabilir. Fakat bu bahçelere yapılan işçilik zorluğu, meyve kalitesi, ilaçlama gideri vb. çok değişir. Ama tonaj değişmeyebilir.
Önemli olan optimum büyüklüğü bulmaktır. Yani aralığı düşünürken, elinizdeki ekipman, herbisit, ara çapa, işçilik vb. açısından en uygun aralık sizin için hangisi ise onu bulmaktır diye düşünüyorum.

Çevrimdışı sebazios

Ynt: Aycicigini Sıra arası 50 cm eksek olurmu
« Yanıtla #9 : Şubat 09, 2017, 00:45:02 »
Bu yıl Konya'da sıkça uygulandığını gördüğüm bir yöntem bu. Uygulayanların önemli kısmı da memnun.

Nihayetinde hassas tek tane Ekim makinası dediğimiz pnömatik (havalı) makinalarının üretilme amacı, sıra üzeri ve sıra arası mesafeleri eşitleyerek tutarak her bitkinin eşit yaşam alanımdan faydalanmasını sağlamak.

Eşit yaşam alanı, eşit güneşlenme, eşit besin ve eşit su tüketimi olarak geri dönüyor.

Lakin bu eşitlikte, özellikli sıra arası mesafe, mekanizasyon gereksinimi nedeni ile orantısız bırakılıyor. Bu da ilk gelişim dönemlerinde faydalanamayan kör noktaların oluşmasına neden oluyor.

Akademisyenlerimiz onlarca yıldır, kültür bitkilerini için ideal ekim sıklığının bulunması İle ilgili araştırma / deneme yapmakta. Bu amaçla yapılmış ve yayınlanmış yüzlerce çalışma var.

Bu bakımdan her bölge / iklim ve tür için aşağı yukarı belirli rakamlar elde edildi. (Mevcut tohum türleri, bakım besleme alışkanlıkları ve iklim değişmediği sürece de bu rakamlar geçerliliğini koruyacaktır)

Binaenaleyh, birim alanda istenilen bitki sayısı sabit tutularak sıra arası mesafe düşürüldüğünde (belirli mesafeye kadar) belirgin verim artışı sağlanıyor.

Bu mesafe ise yazlık bitkilerde 45-50 cm civarı. Mesafe bundan daha fazla yaklaştırıldığında, (tahminim hava sirkülasyonunun azalması nedeni ile solunumun düşmesi sonucunda ancak kesin neden verilmemiş) ilginç şekilde verim kayıplarına neden oluyor.



Çevrimdışı Emre

Ynt: Aycicigini Sıra arası 50 cm eksek olurmu
« Yanıtla #10 : Şubat 09, 2017, 07:36:26 »
Bu yıl Konya'da sıkça uygulandığını gördüğüm bir yöntem bu. Uygulayanların önemli kısmı da memnun.

Nihayetinde hassas tek tane Ekim makinası dediğimiz pnömatik (havalı) makinalarının üretilme amacı, sıra üzeri ve sıra arası mesafeleri eşitleyerek tutarak her bitkinin eşit yaşam alanımdan faydalanmasını sağlamak.

Eşit yaşam alanı, eşit güneşlenme, eşit besin ve eşit su tüketimi olarak geri dönüyor.

Lakin bu eşitlikte, özellikli sıra arası mesafe, mekanizasyon gereksinimi nedeni ile orantısız bırakılıyor. Bu da ilk gelişim dönemlerinde faydalanamayan kör noktaların oluşmasına neden oluyor.

Akademisyenlerimiz onlarca yıldır, kültür bitkilerini için ideal ekim sıklığının bulunması İle ilgili araştırma / deneme yapmakta. Bu amaçla yapılmış ve yayınlanmış yüzlerce çalışma var.

Bu bakımdan her bölge / iklim ve tür için aşağı yukarı belirli rakamlar elde edildi. (Mevcut tohum türleri, bakım besleme alışkanlıkları ve iklim değişmediği sürece de bu rakamlar geçerliliğini koruyacaktır)

Binaenaleyh, birim alanda istenilen bitki sayısı sabit tutularak sıra arası mesafe düşürüldüğünde (belirli mesafeye kadar) belirgin verim artışı sağlanıyor.

Bu mesafe ise yazlık bitkilerde 45-50 cm civarı. Mesafe bundan daha fazla yaklaştırıldığında, (tahminim hava sirkülasyonunun azalması nedeni ile solunumun düşmesi sonucunda ancak kesin neden verilmemiş) ilginç şekilde verim kayıplarına neden oluyor.
Verdiğin değerli bilgiler için teşekkür ederim hocam benim makinem irtem üretimi türk traktör marka benim makine üzerinde ne gibi değişiklik yapmam lazım

SM-G900FQ cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi


Çevrimdışı sebazios

Ynt: Aycicigini Sıra arası 50 cm eksek olurmu
« Yanıtla #11 : Şubat 09, 2017, 09:43:54 »
Verdiğin değerli bilgiler için teşekkür ederim hocam benim makinem irtem üretimi türk traktör marka benim makine üzerinde ne gibi değişiklik yapmam lazım


Yaygın olarak kullandığımız 65-100 hp aralığındaki tarla tipi kompakt traktörler ortalama 130 - 165 cm aralığında iz genişliğine sahip. Hatta bu traktörlerin büyük çoğunluğu 1450-1500 cm aralığında kullanılır.

Bu mesafe aralığı ise, sıra arası mesafenin 45 - 50 cm aralığa düşürülmesinde kısıtlayıcı bir etken olarak karşımıza çıkıyor. Keze modeifikasyon sonrasında 4 üniteli bir ekim makinesinde en sağ ve en sol üniteleri traktörün tekerlek izine denk gelerek batma, yada derinlik sapması probleleri ile karşılaşır.

Çözüm:

3 tane:

1-) Ek bir ünite daha takarak makinanın 5 üniteliye döndürülmesi. Bu işlem sonrası tohum ve gübre tahrik tekerleklerini dışa çıkartarak sıkıntısız ekim yapabilirsiniz (ki en doğru yol bence bu)

Avantajları:

- iş hızı yüksektir.
- Maliyet düşüktür. (sadece bir ünite satın alınır)

Dezavantajları:
- makina ağırlaşır.
- Fan üzerindeki kollektörünüz 4 kanallı ise, bunu 6'lıya çıkarmanız gerekebilir.
- Ünite sayısı artması ile daha yüksek basınca ihtiyaç duyulacağından çalışma sırasındaki motor devrini az yükseltmeniz gerekir.


2-) Bir ünite çıkartarak 3'lü olarak ekim yapmak. Bu çözümde de 1. Maddedeki gibi tohum ve gübre tahrik tekerleklerini dışa almanız gerekecek.Avantajları:

- Makine hafifler.
- Sürekli izden ize gideceğiniz için markör kullanımına gerek kalmaz.
- Ek maliyet gerektirmez.

Dezavantajı:
- İş hızınız düşer.
- Kollektörde çıkartılan üniteye basınç sağlayan girişin kapatılması gerekir.


3-) Ünite kaydırma: Makine yine 4 üniteli olarak kullanılır ancak sıra arası mesafe 45-50' cm'ye düşürüldükten sonra, ilk 3 ünite yukarıda (2. maddede anlatılan şekilde) makina merkezine sabitlenir. 4. ünite ise sağa ya da sola konuşlandırılır.

Baltalı bir ünitenin ağırlığı 80-95 kg aralığında olduğu düşünülürse, mu kaydırmanın fiziki olarak sorun çıkartmayacağını anlayabilirsiniz. (keza ağırlık merkezi ekstrem şekilde traktör dışında olan 650 kg ağırlığındaki bir tamburlu biçme dahi 4 tonluk traktörün çalışmasını engelleyemiyor.

Bu yöntemin asıl sıkıntısı, kullanım zorluğu. Traktör merkezi ile ekipman merkezi birbirlerinden farklı oluduğu için markör kullanma şansınız kalmıyor. (her iki markörü de ayrı mesafelere ayarlayarak bu sorun çözülebilir aslında ama bir her gidişte ve dönüşte bu detaya dikkat edilmesi gerekir. Aksi halde ekilmeyen çok yer kalır.

Ayrıca ekipmanını ağırlık merkezinin kayması, çeki mukavemetinin de değişmesine neden olacağından ekipmanını kullanım ömrünü önemli ölçüde azaltacaktır. Kısaca bu yöntem uzun vadede tervih edilebilecek bir seçenek olmaktan uzaktır.


Çevrimdışı Emre

Ynt: Aycicigini Sıra arası 50 cm eksek olurmu
« Yanıtla #12 : Şubat 09, 2017, 09:58:43 »
Yaygın olarak kullandığımız 65-100 hp aralığındaki tarla tipi kompakt traktörler ortalama 130 - 165 cm aralığında iz genişliğine sahip. Hatta bu traktörlerin büyük çoğunluğu 1450-1500 cm aralığında kullanılır.

Bu mesafe aralığı ise, sıra arası mesafenin 45 - 50 cm aralığa düşürülmesinde kısıtlayıcı bir etken olarak karşımıza çıkıyor. Keze modeifikasyon sonrasında 4 üniteli bir ekim makinesinde en sağ ve en sol üniteleri traktörün tekerlek izine denk gelerek batma, yada derinlik sapması probleleri ile karşılaşır.

Çözüm:

3 tane:

1-) Ek bir ünite daha takarak makinanın 5 üniteliye döndürülmesi. Bu işlem sonrası tohum ve gübre tahrik tekerleklerini dışa çıkartarak sıkıntısız ekim yapabilirsiniz (ki en doğru yol bence bu)

Avantajları:

- iş hızı yüksektir.
- Maliyet düşüktür. (sadece bir ünite satın alınır)

Dezavantajları:
- makina ağırlaşır.
- Fan üzerindeki kollektörünüz 4 kanallı ise, bunu 6'lıya çıkarmanız gerekebilir.
- Ünite sayısı artması ile daha yüksek basınca ihtiyaç duyulacağından çalışma sırasındaki motor devrini az yükseltmeniz gerekir.


2-) Bir ünite çıkartarak 3'lü olarak ekim yapmak. Bu çözümde de 1. Maddedeki gibi tohum ve gübre tahrik tekerleklerini dışa almanız gerekecek.Avantajları:

- Makine hafifler.
- Sürekli izden ize gideceğiniz için markör kullanımına gerek kalmaz.
- Ek maliyet gerektirmez.

Dezavantajı:
- İş hızınız düşer.
- Kollektörde çıkartılan üniteye basınç sağlayan girişin kapatılması gerekir.


3-) Ünite kaydırma: Makine yine 4 üniteli olarak kullanılır ancak sıra arası mesafe 45-50' cm'ye düşürüldükten sonra, ilk 3 ünite yukarıda (2. maddede anlatılan şekilde) makina merkezine sabitlenir. 4. ünite ise sağa ya da sola konuşlandırılır.

Baltalı bir ünitenin ağırlığı 80-95 kg aralığında olduğu düşünülürse, mu kaydırmanın fiziki olarak sorun çıkartmayacağını anlayabilirsiniz. (keza ağırlık merkezi ekstrem şekilde traktör dışında olan 650 kg ağırlığındaki bir tamburlu biçme dahi 4 tonluk traktörün çalışmasını engelleyemiyor.

Bu yöntemin asıl sıkıntısı, kullanım zorluğu. Traktör merkezi ile ekipman merkezi birbirlerinden farklı oluduğu için markör kullanma şansınız kalmıyor. (her iki markörü de ayrı mesafelere ayarlayarak bu sorun çözülebilir aslında ama bir her gidişte ve dönüşte bu detaya dikkat edilmesi gerekir. Aksi halde ekilmeyen çok yer kalır.

Ayrıca ekipmanını ağırlık merkezinin kayması, çeki mukavemetinin de değişmesine neden olacağından ekipmanını kullanım ömrünü önemli ölçüde azaltacaktır. Kısaca bu yöntem uzun vadede tervih edilebilecek bir seçenek olmaktan uzaktır.
Sonuç olarak 1 ünite daha takıp tekerleği yana alıp kullanmak peki 4 uniteli makinenin ünite bağlantı (şase) demiri 5 ünite takılınca kurtaracakmi uzunluk bakimindan

SM-G900FQ cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi


Çevrimdışı Vatansever

Ynt: Aycicigini Sıra arası 50 cm eksek olurmu
« Yanıtla #13 : Şubat 11, 2017, 16:06:45 »
Yaygın olarak kullandığımız 65-100 hp aralığındaki tarla tipi kompakt traktörler ortalama 130 - 165 cm aralığında iz genişliğine sahip. Hatta bu traktörlerin büyük çoğunluğu 1450-1500 cm aralığında kullanılır.

Bu mesafe aralığı ise, sıra arası mesafenin 45 - 50 cm aralığa düşürülmesinde kısıtlayıcı bir etken olarak karşımıza çıkıyor. Keze modeifikasyon sonrasında 4 üniteli bir ekim makinesinde en sağ ve en sol üniteleri traktörün tekerlek izine denk gelerek batma, yada derinlik sapması probleleri ile karşılaşır.

Çözüm:

3 tane:

1-) Ek bir ünite daha takarak makinanın 5 üniteliye döndürülmesi. Bu işlem sonrası tohum ve gübre tahrik tekerleklerini dışa çıkartarak sıkıntısız ekim yapabilirsiniz (ki en doğru yol bence bu)

Avantajları:

- iş hızı yüksektir.
- Maliyet düşüktür. (sadece bir ünite satın alınır)

Dezavantajları:
- makina ağırlaşır.
- Fan üzerindeki kollektörünüz 4 kanallı ise, bunu 6'lıya çıkarmanız gerekebilir.
- Ünite sayısı artması ile daha yüksek basınca ihtiyaç duyulacağından çalışma sırasındaki motor devrini az yükseltmeniz gerekir.


2-) Bir ünite çıkartarak 3'lü olarak ekim yapmak. Bu çözümde de 1. Maddedeki gibi tohum ve gübre tahrik tekerleklerini dışa almanız gerekecek.Avantajları:

- Makine hafifler.
- Sürekli izden ize gideceğiniz için markör kullanımına gerek kalmaz.
- Ek maliyet gerektirmez.

Dezavantajı:
- İş hızınız düşer.
- Kollektörde çıkartılan üniteye basınç sağlayan girişin kapatılması gerekir.


3-) Ünite kaydırma: Makine yine 4 üniteli olarak kullanılır ancak sıra arası mesafe 45-50' cm'ye düşürüldükten sonra, ilk 3 ünite yukarıda (2. maddede anlatılan şekilde) makina merkezine sabitlenir. 4. ünite ise sağa ya da sola konuşlandırılır.

Baltalı bir ünitenin ağırlığı 80-95 kg aralığında olduğu düşünülürse, mu kaydırmanın fiziki olarak sorun çıkartmayacağını anlayabilirsiniz. (keza ağırlık merkezi ekstrem şekilde traktör dışında olan 650 kg ağırlığındaki bir tamburlu biçme dahi 4 tonluk traktörün çalışmasını engelleyemiyor.

Bu yöntemin asıl sıkıntısı, kullanım zorluğu. Traktör merkezi ile ekipman merkezi birbirlerinden farklı oluduğu için markör kullanma şansınız kalmıyor. (her iki markörü de ayrı mesafelere ayarlayarak bu sorun çözülebilir aslında ama bir her gidişte ve dönüşte bu detaya dikkat edilmesi gerekir. Aksi halde ekilmeyen çok yer kalır.

Ayrıca ekipmanını ağırlık merkezinin kayması, çeki mukavemetinin de değişmesine neden olacağından ekipmanını kullanım ömrünü önemli ölçüde azaltacaktır. Kısaca bu yöntem uzun vadede tervih edilebilecek bir seçenek olmaktan uzaktır.
Abi birde bu modifikasyonlar yapılınca ara çapa işi sıkıntılı olur. Ben geçtiğimiz yillarda 6 üniteli makine ile ektirdim, ara çapa 4 lü olduğu için patladik. Sonra eken arkadaşa çapa çektirmek zorunda kaldık.

Çevrimdışı Emre

Ynt: Aycicigini Sıra arası 50 cm eksek olurmu
« Yanıtla #14 : Şubat 11, 2017, 16:37:29 »
Abi birde bu modifikasyonlar yapılınca ara çapa işi sıkıntılı olur. Ben geçtiğimiz yillarda 6 üniteli makine ile ektirdim, ara çapa 4 lü olduğu için patladik. Sonra eken arkadaşa çapa çektirmek zorunda kaldık.
  bende piyasaya ekmek için böyle yollara başvuruyorum ara çapa işinde 50 cm e göre ayarlicam sadece kendime ekim yapi cam

SM-G900FQ cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi


Çevrimdışı anıltiraki

Ynt: Aycicigini Sıra arası 50 cm eksek olurmu
« Yanıtla #15 : Şubat 12, 2017, 01:43:20 »
Hayrabolu'da bir dükkanda oturuyorduk.Ayçiçeği biçim zamanının son zamanlarıydı.Yaşlı bir amca vardı.Sıra arasını bu sene 45 santim yaptıklarını söyledi ve yan tarlaya göre 30 kg fazla biçtiklerini söylediler.Sıra üzeri ise 35 santim diye hatırlıyorum.Ardından oğlu da geldi adamın o da onayladı ve şiddetle tavsiye etti sizler de böyle ekin dedi.Hatta merası kum olanlar vardı dükkanda biz öyle ektiğimizde gazoz kapağı kadar kafa biçeriz dediler.Şimdi dekara aynı bitki sayısı gelecek şekilde sıra üzeri mesafe arttırılırsa verim artışı sağlanabilir diye düşünüyorum.Tel tırmık nasıl olsa olur da ara çapada sıkıntı çekilebilir.Bir deneme parseli yapılarak sonuca ulaşılabilir bence.Yılmaz abi yapsana bize bi deneme parseli  :)

Çevrimdışı cemilAltan

Ynt: Aycicigini Sıra arası 50 cm eksek olurmu
« Yanıtla #16 : Şubat 15, 2017, 22:12:15 »
Mert kardeşim hesapta bir hata olmasın...
Bizim buralarda 70 cm sıra arası,23 cm sıra üzeri ekim yapılır. Dekara 6750 tohum yapar.Gerçi buralar ova değil ama dölek dediğimiz yerler var..
Dölek yerlerde normal ekim yapıldıktan sonra, ilk ekime dik olarak mibzer in 2 ve 4 nolu gözlerini boşaltarak ekim yaparsak senin hesabı buluruz...
Sence denemeye değer mi?

Çevrimdışı sebazios

Ynt: Aycicigini Sıra arası 50 cm eksek olurmu
« Yanıtla #17 : Şubat 18, 2017, 01:05:36 »
Sonuç olarak 1 ünite daha takıp tekerleği yana alıp kullanmak peki 4 uniteli makinenin ünite bağlantı (şase) demiri 5 ünite takılınca kurtaracakmi uzunluk bakimindan

SM-G900FQ cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

Kurtaracak. :)

45 X 4 (5 ünitede 4 ara var) = 180 + 30 ünite dış kenarları + Haraket tekerlerkleri (30 + 30) = 270 cm eder.

Şasi genişliği 300 cm. Fazla fazla yer kalıyor yani.

Çevrimdışı FEHİM

Ynt: Aycicigini Sıra arası 50 cm eksek olurmu
« Yanıtla #18 : Eylül 30, 2017, 21:11:22 »
diğer forumda Aksaray lı bir arkadaş foruma fotolarını da atmıştı. benim ilgimi de çok çekmişti. 650-700 kg arası verim alabiliyoruz diye de yazdığını hatırlıyorum. ancak onlarda damlama sulaması vardı. hatırladığım kadarıyla.