toprakbilgi.com

Gönderen Konu: İrtem İlave Depo  (Okunma sayısı 4691 defa)

Çevrimdışı sebazios

İrtem İlave Depo
« : Ekim 08, 2016, 10:38:50 »
Desing by sebazios.

90'ların tv reklamları şeklimde bir sunum yapalım:


Sık sık depo doldurmaktan yoruldunuz mu?
Mibzeriniz artık traktörünüze küçük mü geliyor?
Mibzer dolumu İçin harcanan zamandan mı yakınıyorsunuz?

İşte çözüm:


Resmin Orjinal Boyutu Icin Tiklayiniz


Resmin Orjinal Boyutu Icin Tiklayiniz

Bu sunum sarmadı.

Evet, konuyu toparlarsak, Artık İrtem mibzerlerde depo kapasitesi artırılabiliyor.

- Harhangi bir delme/kesme/biçme ya da kaynak işlemi olmadan, bir kaç vida ile montaj yapılıyor,
- depo kapasitesi %61 artıyor.
- istenmeyen zaman tekrardan sökülebiliyor.
- Hafif yapıya sahip. Gereksiz ağırlık artışı yapmıyor.
- geri dönük olarak "2010" yılından sonda üretilmiş tüm İrtem üniversallara uygun modelleri var.
- gübreli/gübresiz, tek diskli/çift diskli/baltalı, 15-32 ayak arası tüm modeller için ayrı ayrı (32 farklı modele tek tek) tasarlandı.

Hepimize hayırlı olsun.

Çevrimdışı sadesoda

Ynt: İrtem İlave Depo
« Yanıtla #1 : Ekim 08, 2016, 16:20:32 »
Bu artan yükseklik ve buna bağlı olarak gelen basınç ve yük ekim işlemini etkiliyor mu abi?

GT-I9500 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi


Çevrimdışı sebazios

Ynt: İrtem İlave Depo
« Yanıtla #2 : Ekim 08, 2016, 17:29:14 »
Bu artan yükseklik ve buna bağlı olarak gelen basınç ve yük ekim işlemini etkiliyor mu abi?


Dolum işlemi büyük çoğunlukla römork üzerinden elle (ya da Avrupa'da iş makinası ile) yapıldığından yükseklik sorun oluşturmuyor. Hatta depo ağızının arkaya uzaması dolumu kolaylaştırıyor.

Ağırlığın da batma kabiliyetimi artırma dışında etkisi yok gibi.

Çevrimdışı sadesoda

Ynt: İrtem İlave Depo
« Yanıtla #3 : Ekim 08, 2016, 17:33:17 »
Dolum işlemi büyük çoğunlukla römork üzerinden elle (ya da Avrupa'da iş makinası ile) yapıldığından yükseklik sorun oluşturmuyor. Hatta depo ağızının arkaya uzaması dolumu kolaylaştırıyor.

Ağırlığın da batma kabiliyetimi artırma dışında etkisi yok gibi.
Artan ağırlığın batmaya etkisi kesindir ona birsey demiyorum.  Anlatmak istediğim aletin  atım hassasligi ekim kabileyeti  dozlamasi vs adını siz koyun.  Eski boyutlandırmaya göre . Artan boyutun ve ağırlığın bu kabilyetlere ve özelliklere olumsuz etkisi olmaz mı diyorum abi ?

Çevrimdışı sebazios

Ynt: İrtem İlave Depo
« Yanıtla #4 : Ekim 08, 2016, 17:43:07 »
Artan ağırlığın batmaya etkisi kesindir ona birsey demiyorum.  Anlatmak istediğim aletin  atım hassasligi ekim kabileyeti  dozlamasi vs adını siz koyun.  Eski

Şanzımanlı mibzerlerde depo doluluk oranının (basıncın) ekim normuna etkisi %3'i geçmiyor. Şanzımanlılar, eski tip mibzerlerden farklı olarak doğrudan depodan tohum almıyor. Kursağın içerisinde bulunan ve basıncı düşürülmüş tohum hücresinden alıyor. Bu da depodaki tohum miktarından minimum etkilenme demek.

Özetle şanzımanlı bir mibzerin, %100 doluluk oranı ile %20 doluluk oranı arasında en çok %3 dozaj farkı var.

İlginç de bir bilgi: sanılanın aksine depodaki tohum miktarı azaldıkça dekara atılan tohum miktarı artıyor. 

Çevrimdışı DuSTeRo

Ynt: İrtem İlave Depo
« Yanıtla #5 : Ekim 08, 2016, 18:58:40 »
Çok güzel bir soru sormuşsun Emre tebrik ederim. Şimdi olaya başka bir boyut kazandıralım..

Bu ek depo tekerleklere nekadar ek yük getiriyor ?

Bu yükün ekim ayaklarına dağılan ağırlığından ötürü ekim kalitesine etkisi nedir ?

Bu ek deponun eğimli arazilerde düşük güçteki traktörlerin ekim performansına etkisi nedir ?

Bu ek deponun taşıma esnasında     ayna arka görüş açısına etkisi nedir ?

Not: Gursaklı makinalarda tohum miktarı azaldıkça rahat akıştan ötürü dekara atılan tohum miktarının arttığı çok eskilerden beri bilinen birşeydir.

Çevrimdışı sebazios

Ynt: İrtem İlave Depo
« Yanıtla #6 : Ekim 08, 2016, 22:13:16 »
Çok güzel bir soru sormuşsun Emre tebrik ederim. Şimdi olaya başka bir boyut kazandıralım..

Bu ek depo tekerleklere nekadar ek yük getiriyor ?

Bu yükün ekim ayaklarına dağılan ağırlığından ötürü ekim kalitesine etkisi nedir ?

Bu ek deponun eğimli arazilerde düşük güçteki traktörlerin ekim performansına etkisi nedir ?

Bu ek deponun taşıma esnasında     ayna arka görüş açısına etkisi nedir ?

Not: Gursaklı makinalarda tohum miktarı azaldıkça rahat akıştan ötürü dekara atılan tohum miktarının arttığı çok eskilerden beri bilinen birşeydir.

Hepsi düşünüldü Süleyman. Merak etme.

Şu an global firmalardan Amazone ve Lamken'de var bu uygulama. Yerli firmalardan da ilk İrtem yapmış oldu.

Bu arada "Gursak" değil, "kursak" :)

Çevrimdışı DuSTeRo

Ynt: İrtem İlave Depo
« Yanıtla #7 : Ekim 09, 2016, 00:37:02 »
Düşünüldü demişsinde yani sorulara bir cevap gelmedi düşülmesi ile pratikte uygulaması farklı birşey.

Amazone demişken Amazone da bilhassa kombinede mibzerin merdanenin üzerine oturduğunu unutmamak gerek bilhassa esas bu bu düşünülmüş birşey :)

Bize dededen gursak öğrettiler burası Türkiye herşeye açık ol :)

Çevrimdışı sadesoda

Ynt: İrtem İlave Depo
« Yanıtla #8 : Ekim 09, 2016, 01:18:08 »
Düşünüldü demişsinde yani sorulara bir cevap gelmedi düşülmesi ile pratikte uygulaması farklı birşey.

Amazone demişken Amazone da bilhassa kombinede mibzerin merdanenin üzerine oturduğunu unutmamak gerek bilhassa esas bu bu düşünülmüş birşey :)

Bize dededen gursak öğrettiler burası Türkiye herşeye açık ol :)
Pratikte etkilerini , denemelerdeki etkilerini.  Yada yapilmamissa denemeler kullanıcı geri donsulerini merak ediyorum .

Sonuçta statik yük değil bu %61 artmış olan dinamik bi yık var abi

Çevrimdışı sebazios

İrtem İlave Depo
« Yanıtla #9 : Ekim 09, 2016, 11:59:05 »
Beyler tüm soruların cevabı var da mantıklı olmayan sorular var. Mesela:


Bu ek deponun eğimli arazilerde düşük güçteki traktörlerin ekim performansına etkisi nedir ?


Düşük güçte traktör sahibi bir çiftçinin, bu opsiyonu satın alması kadar mantıksız bir iş olamaz. Alırsa kullanamaz. Bu kadar basit.

Küçük traktörü olan çiftçi için tasarlanmadı yani. Hedef kitlesi kesinlikle onlar değil.

Küçük traktörü olan çiftçinin yapacağı şey "hem çekili, hem asılı" olan çekili modelden alıp ilave koymak.

Diğer sorular:


Bu ek depo tekerleklere nekadar ek yük getiriyor ?


3 metre için konuşursak 54 kg ilave + 304 kg buğday (380 litre) = 358 kg ek ağırlık (faydalı yük dahil)

Tekerlek başına 179 kg maksimum yük.

Normal şartlarda:

860 kg mibzer
500 kg (650 litre) tohum + gübre
1360 kg toplam ağırlık mevcuttu.

İlave depo ile 358 kg daha eklenerek toplam ağırlık 1718 kg'a çıkıyor.

Bu yük hem kullanılan tekerleğin, hem poryanın, hem taşıyıcı aksamların, hem de bağlantı unsurlarının toleransı dahilinde.

Nereden biliyoruz?

Çünkü bu modellerde 4 metrelik model ile aynı aksamlar kullanılıyor.

Peki 4 metre çift diskli makina ağırlığı ne kadar?

Boş 1900 kg!..

Yani 4 metreye kadar sağlamlık ve makina ömrü açısından bir sakınca yok. İlave depolu 4 metre olan modeller ise şu an Romanya'da denemede. (Herhangi bir şikayet şu ana kadar gelmedi)

Deneme sonuçlarına kadar da 4 metreler için ilave satılışı yapılmıyor.

Başka soru ne vardı..


Bu yükün ekim ayaklarına dağılan ağırlığından ötürü ekim kalitesine etkisi nedir ?


Malûmunuz mibzerler tekerlek üzerinde gider. Tekerleğin izin verdiğinden daha derine batmaz. Bu nedenle ekim derinlik ayarı bu mantık üzerine kuruludur.

Nasıl?

Batması İçin gereken kadar ağırlığı ayaklara verdikten sonra gerisi tekerleklere aktarılır.

Aynı şekilde mibzerde meydana gelen ağırlık artışı da tekerleklerde sınırlandırılarak ayaklara iletiliyor.

Hali ile ayaklar İçin tek değişen şey, (sınırlandırıcı kuvvetin artması nedeni ile) ekim derinliğindeki sapmalarda azalma.

İnsanoğlu'nun ekim makinalarını sürekli ağırlaştırma nedeni de bu zaten.

Daha ağır, hali ile daha kolay batan ve battığı derinliği daha stabil koruyan ayaklar.

Amazone D4 350 kg iken D9 780 kg (ilave depo ile 920 kg)

Bu arada amazone ilaveyi sadece kombinelerde değil, tüm makinalarda kullanılıyor.

Özetle ekim etkisi (daha düzenli ekim derinliği sunma haricinde) yok.

Başka?


Bu ek deponun taşıma esnasında     ayna arka görüş açısına etkisi nedir ?


Görüşte azalma var. Sonuçta depo yükseliyor. İlla bir yerden feragat ediliyor. Sonuçta bir büyüme söz konusu. 

***

Kısaca bu proje ihtiyaçlar doğrultusunda geliştirildi.

Adamda tek parça 280 dekar arazi var. 1 defa etrafını dönemeden mibzerin depo bitiyor. Gittiği yerde durup ikinci traktörle yanına gidip dolduruyorlarlar.

Sıkıntı yani.

Buna bir çözüm bulmak lazım.

Depoyu büyütmek çözüm değil, çünkü bu sefer küçük traktör sahiplerine gereksiz maliyet bindiriyorsun.

Bu şekilde universal bir çözüm oluşturuldu. İhtiyacı olan alır, olmayana gereksiz maliyet yüklenmez.

Not: bu opsiyonun olumsuz yönünü arıyorsanız söyleyim, tekerleklere binen yük arttığı İçin toprağa uyguladıkları baskı artıyor.

Eğer ekim makinanız önden tekerlekli olsaydı bu büyük bir sorundu. Çünkü ayaklar çiğnenmiş yerde batma sorunları yaşayacaktır. Ama arkadan tekerlekli modellerde tekerlekler ekili alandan gittiği için faydası var, zararı yok.

Çevrimdışı DuSTeRo

Ynt: İrtem İlave Depo
« Yanıtla #10 : Ekim 09, 2016, 20:10:51 »
Şimdi ilk cümleden itibaren gelirsek matıksız olmayan bir soru yok mantıklı olmayan bir cevap olabilir sadece, bu sorular her ölçekte çiftçiyi doğrudan ilgilendiren sorular.

Düşük güçte çiftçi için tasarlanmadığını fiili cevap olarak dolaylı yoldan anlıyoruz. Almasın kullanmasın okey.

Mibzer tekerleğin izin verdiğinden daha fazla batmaz diyorsun ama yeri geliyor Yılmaz Akgün gibi bir çok çiftçi sadece haftasonu çiftçilik yapıyor yeri geliyor hava şartlarından ötürü çamura ekiyor makina yeri geliyor batıyor hal böyle olunca makinayı hidrolik yoklayıp kullanıyor. Tekerlek başına 179 kg yük, ekim ayaklarına yayılamayacağı için ciddi bir unsur oluşturur neden dersek ? Arkadan tekerlekli modelin bir sonraki turda bir önceki ekili alanı çiğnediği için ekili alandaki ezme kuvveti tohum çimlenmesini ve kök gelişimini doğrudan ilgilendirir. Bu tekerlek önemli bir unsur olmasa Amazone ve Lemken tekerlekten kurtulmak için bukadar çaba safetmezdi diye düşünüyorum. Ayrıca Amazone D4 60 ların makinası bırakalımda gelişen mekanizasyon hizmetleriyle beraber malzeme kalınlıklarında günümüze göre okadar farkı olsun.
 
Bir diğer unsursa makina ağırlığı. Diyelimki 85 hp traktörüm var 3 metre mibzeri rahatlıkla heryerde gezdiriyorum 1718 kg lık makinayı kullanmak için ne güçte yada ne ağırlıkta traktör gerekir  ? Romanya'nın düz arazilerinde denemektense daha sağlam bir arge için engebeli Trakya arazileri tercih edilemezmiydi ? Hayrabolu bunun için biçilmiş kaftan ovasıda var eğimli arazileride var bir arge için Romanya'ya kadar gitmeye gerek varmıydı.

Diger bir önemli nokta ki çok çok önemli görüşte azalma varsa arkaya reflektör takma hassasiyetinden daha önemli bir konudur ki malumunuz dikkatsizlik halinde kazaya davetiye demek heleki yorgun gecmiş bir günün ardından gece eve dönüş yolunda arkadan gelen aracın ışığıyla parlamayan ayna büyük baş ağrısı doğurabilir bu hususta dikkat etmek gerek.

280 dekar tarlanın etrafını dönememek derken bu hesap nasıl yapıldı ? tarla 900 e 300 olsa bile 1200x2 den tarlanın etrafını dönmesi 2400 metre mesafe yapar. mibzer 3 metre desek 3x2400 7200 metrekare yer yapar bir tur yani 7.2 dekar. Mibzer 500 kg tohumla rahat minimum 20 22 dekar yer ekiyor tek dolumlaki ? Yani nerdeyse degil 1 tur tamamlamak 3 tur dönecek. Tarlayı 900 e 300 tuttumki daha fazla yer eksin dönemesin diye ama ona rağmen 2 tur rahat dönüp aynı noktaya geliyor. Zaten 280 dekar tek parçası olan adamda bizden değildir onu ayrı kulvarda tutmak lazım :)

Şimdi tekrardan Amazone konusuna gelirsek 50 yıl önce tasarlanmış D4 te dahi tekerlekler ekim ayaklarının önünde ve içerden ekilmemiş alandan gidiyor ekilmiş alanı çiğnemiyor tohum mekanizasyon sonrası doğal ekim yerine düşüyor.

Son olarak yaşasın önden tekerlek..

Çevrimdışı sebazios

İrtem İlave Depo
« Yanıtla #11 : Ekim 09, 2016, 23:17:50 »

Bir diğer unsursa makina ağırlığı. Diyelimki 85 hp traktörüm var 3 metre mibzeri rahatlıkla heryerde gezdiriyorum 1718 kg lık makinayı kullanmak için ne güçte yada ne ağırlıkta traktör gerekir ?

Bak Süleyman. Son kez tane tane anlatayım.

85 beygir traktörün ve 3 metre mibzerin varsa sen bir şey almıyorsun. Ok?

Bu cepte.

Ama diyelim 3 sene sonra traktörü değiştirdin. Gittin maxima 9115 aldın. 3 metre mibzer de boy olarak yetiyor. Daha "genişi" yolda gitmiyor.

Ama 850 dekar yer ekiyorsun. Gübreli makina var. 8.5 dekarda depo bitiyor.

Yerleri ekene kadar "100 kez" depo doldurmak demek bu. Dur, römorku git, depoyu doldur, geri git, ekime devam et. İşkence gibi.

Ha işte bu adam alıyor ilaveyi, depo doldurma sayısı %60 azalıyor. Zırt pırt durmuyor. İş kaçırıyor. Zamandan da işçilikten de kar ediyor. Bu yani.

Ya da adam dağ köyünde. Engebeli arazi. 85'lik traktörü ve 2,5 metre mibzeri var.

Yalnız adam tek başına. Çocuklar şehire gitmiş. Yardım edecek insan, tohum taşıyacak eleman yok. Bi seferde ne doldurdu, o.

İşte bu amca alıyor ilaveyi. Evde römorktan yüklüyor ne varsa. Gidip ekip geliyor.

Kısaca "depo büyük olsa" diye talepte bulunanlar İçin. Bu kadar.



Romanya'nın düz arazilerinde denemektense daha sağlam bir arge için engebeli Trakya arazileri tercih edilemezmiydi ? Hayrabolu bunun için biçilmiş kaftan ovasıda var eğimli arazileride var bir arge için Romanya'ya kadar gitmeye gerek var mıydı?


Vardı.

Hayrabolu'da 4 metre çift diskli mibzer, ne kullanan, ne isteyen çiftçi var. Kaldıracak traktör sayısı belli zaten. Üstelik büyük alet. Bedava versen almaz kimse. Almaz çünkü ne avluya girer o makina, ne trafiğe çıkar. Haklı olarak kullanamaz adam.

Türkiye'de 3 metre, Avrupa'da da 3.3 metrenin üstündeki araçların (özel izinsiz) trafiğe çıkmaları yasak.

Bahsettiğim 4 metre makina Romanya'da 1 çiftliğe gidiyor. Çiftliğin etrafında 3000 dekar tarlası var adamın. Düzü de var, bayırı da. Canını çıkartıyor makinanın. Alet kullanım biçimleri de bizimkinden çok daha sert. O çiftlikten dışarı çıkmadan, hiç trafik görmeden ömrünü tamamlıyor makina. Burda bunu yapmıyorsun.

Daha önemlisi 4 metrelik makinayı zaten Avrupalı alıyor. Bırak alacak adam denesin :)

***


280 dekar tarlanın etrafını dönememek derken bu hesap nasıl yapıldı ? tarla 900 e 300 olsa bile 1200x2 den tarlanın etrafını dönmesi 2400 metre mesafe yapar. mibzer 3 metre desek 3x2400 7200 metrekare yer yapar bir tur yani 7.2 dekar. Mibzer 500 kg tohumla rahat minimum 20 22 dekar yer ekiyor tek dolumlaki ? Yani nerdeyse degil 1 tur tamamlamak 3 tur dönecek. Tarlayı 900 e 300 tuttumki daha fazla yer eksin dönemesin diye ama ona rağmen 2 tur rahat dönüp aynı noktaya geliyor. Zaten 280 dekar tek parçası olan adamda bizden değildir onu ayrı kulvarda tutmak lazım :)


Detaylara takılıyorsun Süleyman.

Hesabı, gübreli bir makina ile arpa ektiğini farzederek tekrar yap. Ya da arazinin su yarıkları ile dolu biçimsiz bir yer olduğunu. Ya da 280 değil de 380 da olduğu düşün.

Sonuç olarak standart depoların bir noktada yetersiz kaldığı gerçek. Yurt dışında 8000 litre depolu makina kullanılan çiftçiler var. Tarım Hayrabolu'dan ibaret değil. Avustralya'ya, Kore'ye, Çin'e, Balerus'a makina gidiyor. Geniş düşün.

***

Geri görüş azaldı dediysek tamamen kaybolmadı yav. Azaldı sadece. Kör olmadık.

***

"Madem ilave aldın, depoyu fullemek artık zorunlu" diye bir şart yok Süleyman

Çok sıkıntı olacaksa çamurda ekmesin vatandaş.
Hani ekecekse de ilaveyi ağzına kadar doldurmasın.
Ya da ilaveyi takmasın. Kolayca sökülüp takılabiliyor.

Yok ben illa çamurda ekeceğim, illa ilave takılı olacak ve illa tepeleme dolduracağım diyorsa o elemanın işi üzümle değil bağcıyladır. Almasın zaten ilave milave

Çevrimdışı DuSTeRo

Ynt: İrtem İlave Depo
« Yanıtla #12 : Ekim 10, 2016, 00:14:19 »
Çok teşekkür ederim çok açıklayıcı oldu yani Türk çiftçisine göre değil mutabık olduk :D

Çevrimdışı sebazios

Ynt: İrtem İlave Depo
« Yanıtla #13 : Ekim 10, 2016, 00:23:35 »
Çok teşekkür ederim çok açıklayıcı oldu yani Türk çiftçisine göre değil mutabık olduk :D

4 metrelikler için evet.

2 - 2.25 - 2.5 - 2,75 - 3 metrelik ilaveler traktörü büyüten ancak mibzeri büyütemeyen Türk çiftçilerine uygun.

Çekili 3 metre + ilave kombinasyonu ise tüm dünya çiftçisine uygun (45-150 hp arası kullanabiliyor)

Çevrimdışı sadesoda

Ynt: İrtem İlave Depo
« Yanıtla #14 : Ekim 10, 2016, 00:53:17 »
4 metrelikler için evet.

2 - 2.25 - 2.5 - 2,75 - 3 metrelik ilaveler traktörü büyüten ancak mibzeri büyütemeyen Türk çiftçilerine uygun.

Çekili 3 metre + ilave kombinasyonu ise tüm dünya çiftçisine uygun (45-150 hp arası kullanabiliyor)
Yılmaz abi 3m üstüne tasıma çözümü var mı ? İsteyen çıkmadı mı hiç?

Çevrimdışı sebazios

Ynt: İrtem İlave Depo
« Yanıtla #15 : Ekim 10, 2016, 02:28:21 »
Yılmaz abi 3m üstüne tasıma çözümü var mı ? İsteyen çıkmadı mı hiç?

Pnömatikte isteyen oldu. Taşıma pozisyonu enlemesine olan 8'li yapıldı ama universalda talep yok.

Talep olmayınca yaprak düşmezmiş

Çevrimdışı sadesoda

Ynt: İrtem İlave Depo
« Yanıtla #16 : Ekim 10, 2016, 02:36:03 »

Anladım abi durumu . İstek yok ki yapalım durumu .

jean baptiste say derki; "her arz kendi talebini yaratır. "

Bu minvalde düşünülmesini istemek  büyük birşey mi olur bizim üreticilerden.


Sopayla bizi kovalamadan birşey daha sormak istiyorum. Şirketinizin yada başka bir türk firmasının  talep gelmeden oluşturduğu arz var mı hiç

SM-T810 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi


Çevrimdışı sebazios

İrtem İlave Depo
« Yanıtla #17 : Ekim 10, 2016, 02:43:23 »
Anladım abi durumu . İstek yok ki yapalım durumu .

jean baptiste say derki; "her arz kendi talebini yaratır. "

Bu minvalde düşünülmesini istemek  büyük birşey mi olur bizim üreticilerden.


Sopayla bizi kovalamadan birşey daha sormak istiyorum. Şirketinizin yada başka bir türk firmasının  talep gelmeden oluşturduğu arz var mı hiç

SM-T810 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

Estağfirullah. Söylediğin doğru.

İyi firmalar ihtiyaçları giderir. En iyi firmalar ihtiyaç yaratır.

Tarımda talepsiz arz oluşturan yerli firmalar var ama müstesna örnekler. Örneğin İrtem'in yaptığı pnömatik anıza ekim.

5 yıllık emek ve neredeyse servet harcanarak geliştirilmiş bir ürün. 10 numara da çalışıyor.

Hiç talep yokken geliştirilmiş, hala da talep yok

Aha bu Kocaoğlan işte:


Resmin Orjinal Boyutu Icin Tiklayiniz

Bunun dışında özgün ürün çıkartan yerli üreticilerde çok seyrek. Yapılanlan çalışmaların neredeyse tamamı dışarıdan copy-paste. Kimse riske girmek istemiyor.


Çevrimdışı omeryucel

Ynt: İrtem İlave Depo
« Yanıtla #18 : Ekim 13, 2016, 09:54:47 »
İhtiyaç duyanlar için 10 numara çözüm.
Söküp takılabilir olması beni benden aldı. Gaspardo yapsada bende alsam.

Çevrimdışı triticum

Ynt: İrtem İlave Depo
« Yanıtla #19 : Ekim 13, 2016, 13:14:21 »
Burada  mibzeri doldurduktan sonra 3-4 çuvalda üzerine atanlar var. Öyle yapanlar için çok iyi bir seçenek.